「リスクを取る姿を見せる」両氏に共通するチームを導く方法

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飯髙：
澤さんは、メンバーがリスクに対する恐怖を持たずに行動できるように、マネージャーとして心がけていることはありますか？

澤 氏：
まずは、自分がチャレンジすることですよね。

自分が新しいことに挑戦する。私が100点満点だとは思わないですが、行動してリスクを取る姿を見せるんです。私は、個人の活動が多いのですが、それによって得られる事が大きいですし、ブランディングにもなります。

そして、メンバーのチャレンジに対して阻害はせず、100％応援します。結果的に新しい発見や成功体験が得られるからです。メンバーに真似させる必要はないけれど、自分が行動しないことには、ただの評論家ですから。

飯髙：
主張と提案は違いますからね。僕は澤さんほどの行動力では無いかもしれませんが、同じ意見ですね。何かをやる時、必ず背中を見せるようにしています。最初にチャレンジする人って、最初に失敗できるじゃないですか。

それをメンバーに見せられるのは良いなと思っています。ferretというメディアを運営する上で、コンテンツに対してご指摘を頂くことがあります。こうした事象に対して、僕がどう対応しているのかを見せることで、肝が据わってくるんです。起きてしまったことは仕方が無いから、それに対しての向き合い方が大切だと思っています。
　　

「感情の出し方」「ルールの設定」がマネジメントのカギ

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澤 氏：
私はここ2年くらいの間、アンガーマネジメントのファシリテーターを行っており、そこで学ぶことがたくさんありました。感情っていうのは、人を突き動かす原動力にも、リスクにもなります。それをどうやって言語化して行動に反映させるのか。私の性格が温和になったりしたわけではありません。ただ、感情の出し方をすごく工夫できるようになったんです。

例えば、先にもお話したように、メンバーがミスをしたり、上手くいかなかった時に「何で？」って聞いていたんです。それを、「何があったの？」に変えたんです。事実を説明させるための、ひと言目のフレーズを変えると返ってくる反応が全然違う。

飯髙：
僕もマネジメントを行う立場として感じるのが、日本のビジネスパーソンって解釈で物事を語ることが多いなということです。特に、「何で？」と聞くと、事実ではなく時系列で述べ始め、結果的に言い訳のようになってしまう。どうしたら解決するのかとずっと考えています。

澤 氏：
それには、KPI化することが必要なんです。数値を根拠にする。マイクロソフトが行っているビジネスマネジメントはクレイジーなんですよ。すべてがデータに基づいて画一化されているんです。そのデータの置き場も統一されていて、「このデータベースに存在するデータ以外は真実ではない」という、「Single Version Of The Truth」という考え方があります。

例えば、セールス担当者であれば個人が独自で集めて管理しているデータがあって、それをもとに成果を出すというシーンがありますよね。でも、「Single Version Of The Truth」では、それを認めない。どんなに優秀であろうと、公式なデータベース内に存在しないデータに基づいた成果は認めないんです。極端な例ですけど、解決するためのヒントになるかもしれません。

飯髙：
その話で思い出しました。僕のサッカーの恩師は、チームビルディングを行う上で、一定のルールと自由さを重視していました。通常、サッカーの練習って3時間程度行うのですが、僕が所属していたクラブでは1時間半だけだったんです。

限られた時間の中で最大限のパフォーマンスを出せという意図でした。ルールには厳しいのですが、あとは自由にやりなさいという方針です。

澤 氏：
やり方に1つの基準を設けることで、エラーが起きているかどうかがわかるんですよね。これはルールに則っているから。エラーなのかどうか、ルールがないとわからないですからね。ルールには、決して正解があるわけでは無いのですが、一定のルールによってモラルハザードを防ぐことができ、チームビルディングに効果があるんですよね。